受け継がれる“Dの意志”と“麦わら帽子”その真の意味とは•••【ワンピース ネタバレ】【ワンピース 考察】
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我々はすでに答えを知っています。【ワンピース ネタバレ】
概要
コメント
やっほーもっちゃん
バトル漫画の主人公暴走しがちだからルフィ暴走はありそう
シャンクスの腕は
主ではなくニカの力で奪われた説
ニカってゴムの木だろ
当初より四皇を倒す物語なのだとしたら、最後に帽子を返しに行くであろうシャンクスは、少なくともそれと同等の存在として登場させているはず。その腕を食った魚を出航前のルフィがワンパンだと矛盾することくらい、流石に気が付くでしょ。絶対に意味を持たせていると思うけどな
頂上戦争の時、白ひげがルフィの麦わら帽子を見て、「赤髪のやつに似てるな」といった発言がある。
あれだけロジャーと一緒に戦ってきた白ひげが、「ロジャーのに似てるな」ではなく、赤髪に似てるといった時点で、ロジャーに麦わら帽子をかぶせる設定は、頂上戦争時点では固まっていなかった可能性が高い。ゆえに、マリージョアの秘宝含め、麦わら帽子が歴史的にも重要であるという設定は、後付けの可能性が高い。(もちろん、シャンクスに返すという大枠の部分は初期からあったと思うが。)
シャンクスが腕を食われた理由で一番納得したのは、「ルフィに海の怖さを教えるために食われた」これで全て辻褄が合う。すぐにでも海賊になりたいと言っていたルフィを止めるにはそれしかなかった。
インパクトが弱いから腕を失くしたことが本当の話だったからと言って、尾田先生が何の理屈や構想も無しに腕を失くしたとは思えない。尾田先生ならインパクトと同時に読者の納得のいく腕を無くしたストーリーで描いてきてると思うな。
シャクスは自分の腕を犠牲にしても次世代のルフィを守った、ではダメなんですかねー?!
俺はそれでいいような気がする
ルフィのシャンクスへの信頼につながるんだろうし
逆に生け贄とか理由があってのことならシャンクスの行動に冷めるわ
ルフィが海賊王になった後に、1人ずつ夢を叶えて降りてくとか、一旦解散して夢を叶えて集合とかなのかな。
シャーリーの予言で、シャンクスはニカの覚醒者を助けて腕失うとかだったら納得な気がします。
ゾロ対ミホーク
勝敗がゾロの覇王色が発現してつくってのはどうですかね?
ゾロがミホークを斬り
ミホークが「見事」と言い決着
コメ欄に「シャンクスみたいなカッコつけキャラ嫌いなんだよなー」って言ってる奴いて草
1話掲載時点ではここまで売れるとは予想してなかっただろうから、売れるための第1歩としての印象づけっていう線が妥当だけどな。
実際担当の助言で誕生したシーンって書いてあったし。
イム様の前にある麦わら帽子は大きいんじゃなくてカメラかなんかで映してそれをドアップにしてるだけなんじゃないのかなってずっと思ってる
こいつって人の考察全否定するよな
大して考察当たってねーのに
あの場面でニカに覚醒してたなら、ルフィ(ニカ)が暴走してシャンクスの腕を持っていったとかある?一瞬すぎて無いか
Dr Vegapunk is Nico robin,s Father..
Just a crazy thoughts…
シャンクスが腕失ったのは油断したから、もしくはおっちょこちょいかな、隙があるのがシャンクスのいい所な気がする。腕のある無しで強さも変わらないし、腕の1本くらい無くても本当に屁でもない安いもんって思ってる。そのくらい強くもあり隙もあるお茶目なキャラなんじゃないかと思います。
シャンクスの左腕がニカの暴走とかを理由に失ったって言ってる人がたまにいるけど、能力者は海に入ったら能力は一部使えるけど動けないからこの説は破綻してるよ
そもそも最終的な懸賞金って全員ゼロになるよね。
世界政府を倒すなら。
真実は意外と単純なのがワンピースだって思い知ってる。カイドウだってただのデカくてツノ生えてる人だしマムも普通の人から産まれてるデカすぎる人。シャンクスも覇気が強すぎる人だし本当に怪物キャラがそこまで強くないよね。尾田先生が伝えたいことの1つに噂や人伝は当てにならないってこと。渡り合ったとか肩を並べたとか白ひげを討ち取ろうとしてたのではとか
ギア5=ニカなら、歴代ゴムゴム能力は皆ルフィのようにギアを使って戦ってたんでしょうか?
シャンクスは五老星とかから特別に見られているのにサンジみたいに懸賞金のところにONLYALIVEって書かれないのですか?
テレビでシャンクスが出てきた時にDEAD OR ALIVEって書いてあるのが気になりました
ゾロは最終てきに「地獄の王」で
45億9000万ていうのはどうでしょう
多分ただのインフレですよね
ゴムとバラバラで打撃斬撃無効!って言ってたんだし、肉体的には剣も銃も脅威のまま位の強さで終われる予定だったんじゃないですか?
近海の主に咬まれたらそら腕byeするよねって考えてます
麦わら帽子は太陽から守る物
ニカから守る
ニカを抑える
だからヒグマがやったんだって
ゾロはずっと、くいなを倒そうと鍛えてたけど、くいなが死んでしまったことから、くいなを倒すことができなかった。
ミホークを倒す前に、死んでしまって、、、って展開はありそう
ミホークは武装色だけ誰も会得してない未踏の領域にまで極めていて、最後にゾロと戦う時に覇王色まで刀に乗せて挑んでくるゾロに対して
こんな感じかみたいな軽いノリで覇王色纏わせて やっぱりアンタすげぇよって熱い展開が見たい!
シャンクスの腕の件は、海賊を目指すなら仲間の怪我とか死は付き物で、乗り越えるしか無いんだぞというメッセージなのかと思ってた。
4刀流のゾロだってイラストあったし4444になるんじゃない?んで4が4つで不吉な数字×不吉な数字で地獄の王にもピッタリだし
ルフィがゴムゴムの実食べた時点で覚醒してたんじゃないですか?
近海の主に対するルフィのイメージ?妄想が暴走して、シャンクスの腕がなくなった。
10年後に近海の主をあっさり倒したのにも納得いくかなと。
だからもっちー先生の麦わら帽子がって言うのにも繋がるかなと?
覇気だのなんだのを無理やり考えようとするのは、尾田先生が失敗したと言いたいからなんだろうな
覇気は最初の海では無効、グランドラインを進むほど効力を発揮する設定になっていたらどうでしょう。だから覇気使いのシャンクスやロジャーはイーストブルーでは簡単にやられたと思う。
シャンクスは能力者で、カナヅチにも関わらず持ち前の覇気で海面で姿勢を保っていられた&近海の主を撃退できた、とかいう株爆上がりエピソード期待してます。
ミホークの懸賞金ってミホーク(359)の語呂合わせで35億9千万ベリー、今のゾロの懸賞金はゾロ目だけど最終的にはゾロの名前で、
ゾロ(36これはかなり強引笑)で、36億になれば綺麗にミホーク超えれるねって思う。
タイトルロゴのデザインがニカ(髑髏)、ジョイボーイ(アルファベットのIの部分)、アンカーでルフィ、と考えると最初からニカ、ジョイボーイと麦わら帽子の特異な性質を構想に入れていたことは明白。問題は「モデルニカの実を食べて麦わら帽子まで被ってるのにずっと優先的な排除を受けなかった」事。これは五老星が無能ではなくイムの静観命令があった可能性が高い。というのがかなり理論的な考察になります。対戦よろしくお願いします
少なくともシャンクスには海賊王になれる資質があるけど資格は無かった。だからこそ腕を食われて、自分のような立派な海賊になる事を印象付けるのが海賊王の誕生、ひいては世界をひっくり返す事への近道だったんじゃないかな。
ウミウミの実の能力者に操られていた近海の主だからシャンクスですらあれで精一杯。
だから白ひげも驚いてなかった。
腕を食わせたのではなく元もと腕が無かった、海に入る前に自分で切ったのです。ルフィには近海の主に食わせたことにしてシャンクスは事実を語らないことしたのでは?新しい時代に懸けてきた…白ひげとのシーンですがシャンクスはルフィが覚醒になる日を待つことにした。ついにニカになりシャンクスはワンピースを奪りに行くことができる!
思ったんだけど、意志=覇気って事は意志宿るゾオン系の悪魔の実の中には元から覇気を持った悪魔の身もあってもおかしくないような?
覇気は後付けだろうな
クロコダイル、エース、エネルが登場した時まで覇気は全く出てこずロギアは対策もしくは弱点でしかダメが入らないってなってたし、
クロコダイルの時に能力を使いこなせないってところがプラス覇気に触れててクロコダイルも覇気使う、ルフィも無意識に覇気が最後使えるとかがプラスされてたら昔から設定してたんだろなって思う
初期のロギア出てきた時サンジは靴に、ゾロは刀に海楼石でも仕込むと思ってたし
ゾロの懸賞金がミホークより下のまま終わるのはあり得ると思う
ゾロがミホークに勝った時って世界がひっくり返ってると思うから懸賞金が存在しない世界政府も滅んだ後の世界だと思うから
そうなればゾロが33億3300万でサンジが32億フィニッシュがキリがいい
シャンクスが腕を失ったのは、どんな強者でも守ることに全力を出すときには、無防備になって無事では済まないとか、そういうことで良い気がする。
エースがルフィを守ったときもそうだし。
あと、覇気は後出しだけれど、ルフィ達や読者目線ではその概念がなかったから覇気の設定が出てくるまで認識できていなかっただけで、実は物語前半で出てきた強者の敵は使っていたし、ルフィたちも無意識に使っていたってことで良い気がする。
いろんな考察チャンネル観ながらいつの間にか寝てるのが毎日の睡眠前のルーティーンになってるの俺だけ?
もはや考察観ないと寝れない
ゾロだから36億になって若干こえるんだよなぁー。あ、まだ2022年だった…早かった書くの
クロスギルドのバギーの写真とロジャーの処刑シーンがなんか似てるように思ったのですが考えすぎですかね?
ロジャーを処刑した2人今思えば凄いなー
ロジャーは覇気でやれなかったのか。人生に満足してたのか。非能力者なら海楼石はきかないし
覇王色のバーゲンセールだな
最初のシャンクスのシーン、尾田先生の「近年の少年漫画は辻褄を問い詰められる風潮になった」発言からもある通り、もっちー先生の好みの説に同感です。
近海の主に腕を食いちぎられた描写「風」はある。
けど食いちぎられた描写は無い、どちらにでも行けるような描写にとどめてある。
「覇気」というか設定というより「気」という概念はあった、ニカ「変化、変身、進化」という概念もあったはず。
「覇王色」のあまりにもな安売り感はもうひとつ上の「気、色」への布石。
一話~一巻近辺でのストーリー、作者の「カッコいい」という概念を大切にワンピースという物語は進んで行っている。
考察は一歩間違えばただの独りよがり、王道を突けば作者と同じ世界が見える。
赤髪海賊団が新世界とかでめっちゃしんどい戦いして、そこでシャンクスが覇気やら能力やら使いまくって、初期ギア3後のルフィみたいな感じでその反動で力が弱かったから何も出来なかった
的な考察見た
シャンクスはルフィを助けなきゃと思って覇気が覚醒してそっから覇気で四皇に成り上がったってゆうのはどーですか。
シリュウがミホークを倒して、ゾロがそのシリュウを倒す説推します。
カイドウVSルフィのナレーション、
勝者、カイドウ
カイドウの人の死は完成、ゾロに現れた
死神等々考察すると、
ルフィとゾロはもう肉体自体は
死んでいる可能性が高い。
ルフィが文字書くか?
36億でゾロみたいな語呂に出来ないかな()
ゲームでのミホーク、赤黒いエフェクトの剣術多いよね
武装色だったりして
こう言うのはどうですか、シャンクスが「簡単」に片腕を取られた理由。。
尾田先生はワンピースの第一話、つまり覇気はおろか、話の設定すらまだほとんど何も分かっていないのに、シャンクスがどれだけ桁外れに強いのかを読者に知らせる為なのではないでしょうか?片腕を食い千切られてもまるで何も無かった様に見せるのは相当な強者にしか出来ませんからね。。痛みをこらえるだけでなく、威嚇のみであの怪物みたいな魚を追っ払えるのもかなり印象に残りますよね。
5年で終わるバージョンのワンピースも読んでみたい
ニカの力が暴走するとかありそう
ミホーク見事ってセリフ吐いて倒されそう
最序盤で師匠ポジが身を呈して助けてくれるってシーンはあの当時お約束みたいになっていた
1話の矛盾を解消するために、仲間の犠牲や瀕死からの復活で覚醒するサイヤ人設定に変わっていったと思う。
ニカはスーパサイヤ人ゴットでもあり、アラレちゃんでもある。
近海の主=海王類=変身させられた存在=かつての(後泊の百年の)英傑たち、とか考えたら、近海の主を倒せなかったと考えられる。
当時のシャンクスは力のコントロールかができなかったから、ルフィみたいに気絶させるのは無理だったみたいな。
んー、無理があるかな
シャンクスが実は能力者で、海水に全身浸かっててうまく武装色使えなかったとか?
初め5年構想だった場合、どこのタイミングで構想が変更され5年構想じゃ無くなったのかなぁ?東の海編終わったぐらい?
レッドの、ルフィの公開処刑のシーン、鳥肌が止まらないんだよな。
「新時代を作る為だ」
カイドウ倒したルフィの懸賞金がカイドウの懸賞金より高くなったりしてないから、ゾロがミホークより強くなっても別に33億3300万でミホークより下でいいと思う。
副船長でそれより高くなると流石に・・・ってなる
ずっと気になっていたのですが、ONE PIECEでよく出てくる船に乗っているシーンで現れるごく普通の風景の一部のカモメですが、そのカモメの目は黒色なのですが、ストロングワールドの映画の始まりで飛んでいるカモメの目だけは赤色なのですが、誰かの能力でカモメのスパイでルフィ達を監視しているのではないでしょうか。
ルフィを縛りつけるために腕を犠牲にしたとか?
ウタが着けてたルフィが描いた麦わらマークが瓢箪に見えて、なんかそれも封印に見える。西遊記かなんかの金角だか銀角だか
なにか1悶着があってゾロに対して「お見事」って言って世界一の大剣豪継承とかならちょっとワクワクする
近海の主に食われたんじゃなくて、実はそこまでに行く途中にもっと凄いのに襲われとったとかないかな
覇王色って雑魚を倒すには強いけど、それ以外の強い奴らにはあんまし効かないよね。
ミホークって雑魚と戦わないイメージだから覇王色持ってても宝の持ち腐れな気がする。
ルフィを救う為に海王類に食われた
↓
次の時代に賭けてきた
ちょっと弱い気はするから、説としては成り立つよなー。
暴走するウタと、暴走するルフィ
どちらも救ったシャンクス
置いてかれたウタと、置いてかれたルフィ
シャンクスの失せろがもうあれ覇気じゃないの?
シャンクスの腕を引きちぎったのは、近海の主ではなく、ゴムゴムの実を食べたルフィががちぎったのではないかと思いました。
何らかの危機突発的な暴走で、ニカの暴走みたいな。。
シャンクスの腕を奪ったのは近海の主ではなく暴走したニカだった説、めちゃくちゃワクワクしました。
1話の時点でその想定があったかどうかだけで判断するべきではないと思います。
ワンピースという物語が発展する上で、当時深く考えていなかった描写に新しい意味を与えたのではないでしょうか。
パワーバランスがインフレするうちにシャンクスが近海の主に腕を食われた描写に辻褄が合わなくなり
実はルフィの中にもう一つの意思が眠っていて本人の知らぬ間に暴走すると言う設定を作って
それが唐突にならないよう、そのシチュエーションとリンクしたUTAというキャラの物語を作った。
FILMREDと1話との深いリンクはそれを意図してのものだったと考えるとワクワクします。
魚人たちと天竜人との戦争を防ぐためにレイリーがシャボンディーに居るのかな?
ミホークが片腕失くしたらゾロ世界一の剣豪と言われそうw
ユデロンさんが自身の動画内でオルメカという文明を説明されており、しかもそのオルメカには“ゴムの人”という意味が実はあるそうです。
それを少年時代の尾田先生が知っていたとしたら、それが初期構想に入っていたと言えるのかも。
また黒ひげの能力に関して、確かに私自身も覇気とどう違うの?と初めは思ってました。
実際覇気は相手にただ攻撃を加えられる(だけ)のに対し、ヤミヤミはその相手の能力そのものを奪ってしまうというものであり、となるとニカの能力さえも奪ってしまうという事になるのですが、そのニカの構想が最初からあったのだとしたら、覇気とヤミヤミも明確に区別していたという可能性も…
そして最後にニカ=ジョイボーイに関して、ジョイボーイの正体はともかくとして、一度ニカ(ギア5)に覚醒したルフィは既にニカ(ジョイボーイ)という存在になったという事で良いのでは。
謝罪文を送った時のジョイボーイ(ニカ)はあくまで“ギア5”の状態ではなかったのだろうという事が推測できる情況なのだと思います。
しかも尾田先生はそこを区別するために(泣く泣く)あの状態をあえてギア5としたのかも。
初期の段階で覇気の設定がなかったらシャンクスの『失せろ…』のあれはなんだったの?ってなる気がします。
なので覇気に関しては初期設定からあるものと思われます。
武装色、見聞色は後からな気はしますが、覇王色の覇気だけは結構はっきり決めていたんだと思います。
ただ、ニカに関してはわからないですね。
お初で失礼します。
ミホークの35億9000万って359(ミホーク)のゴロ合わせですよね?
ミホークが覇王色を持っていたらシッケアール王国の猿たちも真似て覇王色が出ている(もしくはそれに近い能力)なのではないでしょうか?
それを修行時代のゾロが倒しているので、ミホークには覇王色はなく、武装色/見聞色のみでシャンクスに立ち向かってるんでは?と思ってます
ゾロの懸賞金がミホークを超えるのであれば45億6000万(456:シゴロ)ってどうでしょう?
何故ワンピースの世界でジョイボーイをそしてニカを恐れるの?
海賊サイドでは無い海軍や天竜人達の話しね、ワンピースが実在すると白ひげが言い放ったときもそうだし何を恐れてるんだ?
ワンピースアンチとかじゃ無いよ、ただ海軍天竜人サイドからの考察って少ない気がして。
インパクトが足りない」でメインキャラの腕1本消すのはやり過ぎだろw
尾田先生のSBS全部見たけど、頑なに第一話について触れんのよな。